Виктор николаевич батурин вышел из тюрьмы. Виктор батурин сводит счеты. Скандалы и хобби
Родной брат супруги экс-мэра Москвы впервые рассказал о том, как он продавал активы «лужковской империи», почему не может простить сестру и о судах с Яной Рудковской
Предприниматель, брат супруги бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова Виктор Батурин пришел в гости к Ксении Собчак, чтобы пролить свет на многочисленные судебные разбирательства, в которых он побывал. Он рассказал, что вынудило его судиться с сестрой и превратить жизнь своей семьи в «греческую трагедию», из-за чего он крайне негативно высказывался о Яне Рудковской во время развода, почему он еще не готов простить Елену Батурину и что стало с деньгами, оставшимися после распада «лужковской империи».
Уже несколько лет длятся семейные разбирательства между Еленой и Виктором Батуриными. На данный момент проходит дело о банкротстве Виктора, и он заявляет, что его устроит любое решение суда, получит он полмиллиарда или нет. Батурин рассказал, какие активы и долги достались ему от сестры, причем он обратил внимание, что от этих активов ему принадлежит только 50%, а от долгов — 100%. Поэтому, говорит он, его бы устроило, если бы она не дала ему ничего при разделе бизнеса.
Виктор Батурин
Ксения Собчак спросила у Батурина, сколько денег осталось у него и его сестры. Он обратил внимание на то, что после «лучшего» 2005-го года было только хуже, и сейчас, по его мнению, у Елены Батуриной точно осталось полмиллиарда, может больше. Он не сказал, сколько денег осталось у него и какие долги у него есть, но назвал размер долгов, признанный судом — менее миллиона долларов.
Елена Батурина
Батурин не жалеет о том, что огромную часть жизни посвятил судебным разбирательствам. Одним из самых громких эпизодов стал его развод с Яной Рудковской, во время которого он назвал ее «международной шалавой». Батурин сказал, что тогда «назрела необходимость это сказать, накипело», так как он перешел некий «порог чувствительности». Во время этого развода ему пришлось «лихорадочно» продавать активы, доставшиеся ему после распада «лужковской империи».
Яна Рудковская и Виктор Батурин. 2007 год
Полная расшифровка:
Добрый вечер. В эфире программа «Собчак живьем», и сегодня мой гость — предприниматель Виктор Николаевич Батурин. Здравствуйте.
Здравствуйте.
Прошлое наше с вами интервью закончилось эпически, как сейчас помню, вы выбрасывали наши сумки из своей квартиры.
Ну, это неправда.
Да ладно, неправда, выбрасывали-выбрасывали.
Сумки не выбрасывал, это неправда.
И нас, и сумки. И кричали вслед: «Профурсетки!». Я на всю жизнь даже слово это запомнила.
Опять вы путаете. Это слово я сказал вашей напарнице, и в единственном числе. Это легко проверить.
Ну ладно, до драки, слава богу, не дошло, сумки оказались целы, но видите, в этот раз мы решили встретиться на нашей территории, чтобы вы не могли нас выпихнуть из квартиры. Но я поэтому попрошу, чтобы у нас не зависимо ни от чего была не суперэмоциональная дискуссия, а мы держали себя как-то в рамках эфира. Да?
Я не против.
Хорошо. Скажите, пожалуйста, Виктор Николаевич, это правда, что вы банкрот?
Правда только то, что этот факт устанавливается. И правда в том, что будет обязательно решение суда, которое установит, чего у меня больше — активов или обязательств. В любом случае, будет решение, которое меня устроит, потому что оно подведет какую-то черту, после чего я могу как-то спокойно планировать будущее. Потому что жить между небом и землей очень сложно.
Подождите, вы же как-то все время черту подводить сами не хотите. Все время судитесь с сестрой, как я понимаю, это происходит годами и годами. Почему так? Требуете деньги, 25% у вашей сестры, хотя вроде все она уже заплатила, мировую подписали вы. Почему вы продолжаете требовать эти 25%?
Что значит требовать? Я потребовал свои 25% в 2011 году, имея на руках документы, подписанные моей сестрой, и считая, что на основании этих документов я имею право потребовать 25% и какие-то другие обязательства, которые были там записаны. В результате этого требования мне выдали семь лет, из которых я отсидел четыре. И сейчас я уже ничего не требую, сейчас ситуация противоположная. Сейчас люди, которые считают, например, что у меня перед ними есть обязательства, хотят выяснить, готов ли я их оплачивать. Суд выясняет, есть ли эти обязательства, в каком количестве, и какие у меня есть активы для их оплаты.
Елена Николаевна Батурина уверена, что вы эти деньги у нее требуете все-таки.
Ну, это же ее личное мнение, что она требует. Я ни устно, ни письменно, после моего выхода из тюрьмы, никогда ничего у нее не требовал. Другое дело, что, к сожалению, эти документы, знаете как, рукописи не горят, документы тоже остаются, и они постоянно всплывают.
Всплывают что, сами по себе? Из вашего сейфа всплывают?
Ну почему, они же предъявлялись, и в судебных заседаниях во многих, и в моем уголовном деле.
Поясните, что вы имеете в виду «всплывают»? Кто-то их использует без вашего ведома?
Суд назначил арбитражного управляющего, который, естественно, ознакомился с документами, и увидел этот документ. Естественно, меня в суде спросили, существует ли такой документ в оригинале. Естественно, я сказал, что такой документ существует, я его неоднократно предъявлял, и, если вы потребуете, я его предъявлю снова. На что мне было сказано, а вот Елена Николаевна говорит, что она его никогда не подписывала.
Елена Николаевна уверена, что это подделка, да.
Я говорю, но это же легко проверить, я же его готов предъявить. Я суду предъявил, суд сделал экспертизу, оказалось, экспертиза подтвердила, что он подлинный, так же, как и ее подпись. Почему-то ей это не нравится, но это ее позиция, и она спорит с арбитражным управляющим, который просит любой другой документ, который бы опровергнул этот документ. Раз он поддельный, значит, существует какой-то подлинный документ, который все поставит на свои места. Но другого документа, к сожалению, до сих пор нет. И более того, тот документ, который предъявлялся, как альтернативный, и там вроде бы как стоит и печать нотариуса, он оказался странным.
Слушайте, вам не кажется, что вся эта история, это какая-то трагическая ваша судьба вырисовывается во всех этих документах? Вот смотрите, вы в принципе были известны в Москве как брат Батуриной. Батурина при Лужкове была серьезным бизнесменом, большие активы, «Интеко» и так далее. Вы, естественно, как ее брат, всем этим пользовались. Пользовались по-разному, потому что тоже были какие-то скандалы, с вами связанные, и так далее. Но сейчас, когда уже Батуриной нету, Лужкова тоже, они живут себе спокойно в австрийских Альпах, получается, что в такой сложный для них период, когда уже «Интеко» она продала, и вообще активов не осталось, вы продолжаете судиться за вот эти деньги, и продолжаете что-то еще постараться из этой ситуации забрать.
Лужков и Батурина
Ксения, давайте мы сразу скажем, я ни с кем не сужусь. Более того, я не могу судиться за деньги, пока не закончится суд по банкротству, согласно законодательству, потому что я не имею права подавать имущественные иски, их может за меня подавать только арбитражный управляющий. Я могу подавать иски о защите чести и достоинства, еще что-то, никаких имущественных…
Но это же схема, понятно же, что это просто схема, как это все делается.
Подождите, что значит схема? Придумали банкротство физического лица, придумал его не я.
Его в законодательство внесли в 2015 году, трудно было как-то предположить, что я спрогнозировал эту схему за десять лет до появления этой статьи в законе. Согласитесь, это нонсенс. Скандал этот начался с 2006 года, когда впервые была письменно предъявлена просьба оплатить мне мои акции, и с того времени это движется, до 2011 года, после чего, когда мне дали семь лет, я успокоился, и больше никогда не требовал денег за эти акции. И не собираюсь, кстати, их требовать, и даже если мне их не оплатят, но закончится суд, признают меня банкротом, или я оплачу эти обязательства, активов хватит, меня устроит любой результат. Лишь бы он был.
Но вам бы хотелось, чтобы он какой был?
Вы знаете, если честно, мне все равно, потому что и тот, и другой результат, он подводит какую-то черту и позволяет планировать дальнейшую жизнь.
Ну как, получу я полмиллиарда долларов или не получу, вам все равно?
В принципе да.
То есть вам не нужны деньги, что ли, или что?
Если мне их заплатят, я от них не откажусь. Но если примут решение…
Слушайте, ну Виктор Николаевич, вы вообще не похожи на человека, который не любит деньги, которому не нужны деньги, вот честно.
Ксения Анатольевна, что значит любит-не любит?
Как вам может быть все равно, какое решение примет суд? Либо вы будете банкротом, будете признаны официально банкротом, что сильно затруднит вообще любые ваши в дальнейшем бизнес-операции и запретит их на определенное время, либо…
Да я и не собираюсь больше заниматься бизнесом. Зачем?
Либо вам дадут полмиллиарда. Как бы разница очень большая между этими двумя решениями.
Ксения Анатольевна, то, что мне дадут полмиллиарда, это, в общем-то, неплохо, я могу сказать.
Вы просто в это не очень верите.
Если мне их дадут, я от них не откажусь. Но вот у меня была активная фаза борьбы за эти полмиллиарда, когда я был уверен своей правоте, в тех документах, которые подписаны, и так далее. И результатом этого было то, что в суде, например, на этом документе, моем, суд отказался проводить экспертизу. А в приговоре вообще было написано, что Елена Николаевна сказала, что она никогда не подписывала этот документ, и у суда нет оснований не доверять показаниям Елены Николаевны. Поэтому к предъявленному мной документу суд относится критически, а вот даже без этого документа достаточно доказательств, что были какие-то поддельные векселя и так далее.
Это все очень хорошо, кроме того, что речь идет о вашей родной сестре. Не кажется ли вам в принципе вся эта ситуация крайне грязной? Ведь всем очевидно, что ваша сестра имела свои связи и влияние благодаря тому, что была первой леди Москвы, женой мэра города? Вы просто ее брат, вот вам повезло, что так вот сперматозоиды как-то сложились, и вы стали ее единокровным братом. Вот, собственно, это главное ваше достижение в жизни, с точки зрения бизнеса. И вы, вместо того, чтобы радоваться хотя бы этому и наслаждаться той жизнью, которая у вас есть, и тем имуществом, которое у вас есть, вы еще судились со своей родной сестрой, которая вам это все обеспечила.
Подождите, насчет того, кто кому чего обеспечил, это вопрос отдельный и дискуссионный.
Какой дискуссионный? Это вы ей все это обеспечили?
Когда было зарегистрировано «Интеко», мы не думали, что это «Интеко» будет миллиардной, и Лужков тогда еще даже мэром не был.
Конечно, если бы Лужков не был бы мэром, компания «Интеко» построила бы три ларька где-нибудь в Ватутинках, и на этом, собственно, ваш бизнес бы и загнулся.
Наверное. И тогда стоимость моих 25% акций была бы от трех ларьков.
Ну вот. Так не кажется ли вам, что вы получили огромные деньги, вы получили по мировой 20 миллионов кэшем, неужели вам этого недостаточно было? Куча недвижимости, куча компаний.
Я по мировой не получил никаких 20 миллионов кэшем. Я 20 миллионов кэшем получил за 1% акций «Интеко», которые она у меня выкупила. Для информации.
Хорошо, вам кажется, что это мало? Вы уже получили большие деньги, вы получили огромные объекты недвижимости, огромные бизнесы. Не кажется ли вам, что за это уже можно быть благодарным собственной сестре и ее ресурсам, и не судиться еще за какие-то 25%, даже если такой документ был?
Ксения Анатольевна, вот мы опять говорим… Я не сужусь за эти активы.
Но вы судились, до этого судились.
В 2011 году я подал иск про свои 25%.
Зачем? Я об этом и говорю, зачем?
Когда в конце 2005 года меня ушли из фирмы, понятно, что там существовали какие-то внутренние конфликты, была причина, почему это случилось. Но раз так случилось, я там был не согласен с чем-то, я встал, мне сказали, что ты здесь больше не работаешь, и я ушел. Ничего, кстати, не подписывая, заранее не готовя для себя какие-то отступные, хотя у меня полномочий было достаточно для того, чтобы себе какой-то, как говорят, «золотой парашют» приготовить. Все, что у меня было, с тем и ушел. После этого, не по моей, кстати, инициативе, по инициативе Елены, был написан какой-то алгоритм так называемого «раздела бизнеса». Он долго не выполнялся, потом начались первые суды, потом, как вы говорите, мировое соглашение, которое меня полностью устроило, и я сидел, ждал.
К сожалению, оно тоже по каким-то причинам не выполняется. К этому соглашению было написано приложение на 24 листах, где было подробно расписано, опять же не по моей инициативе, это приложение готовил не я, подробно расписано, какие именно действия в отношении меня, в том числе бизнес-действия, будут проведены. В том числе, там есть пункт о 25% акций «Интеко», подписанный. Я успокоился, и сидел, стал ждать. Когда дошло до того, что фирму просто продают, я эти документы предъявил в суд и сказал, ну как же так, продают, у меня же там 25%.
Виктор Николаевич, вопрос-то у меня был не в этом. Про документы я понимаю, про документы мы можем долго говорить. Но у нас бизнес в России, как вы сами наверняка знаете, делается по определенным понятиям. Мы можем считать, что это плохо или хорошо, но это так. Вот это факт. И в тюрьму вас посадили по понятиям, и получили вы часть преференций бизнеса «Интеко» тоже по понятиям. Многое в стране происходит так. Вот мой вопрос об этом. Считаете ли вы, что по таким, человеческим, понятиям, это вообще возможно, после всего, что вы получили от своей сестры, тогда в 2011 году судить ее на эти дополнительные деньги?
Ксения Анатольевна, если говорить, как вы говорите, откровенно, если бы действительно, при нашем, скажем так, «разводе», я бы действительно получил какую-то сумму, которая была бы со знаком «плюс», наверное, да, с любой этической точки зрения, наверное, я бы не стал это делать. Но когда ты, в общем-то, не по своей инициативе, оттуда ушедший, а просто будучи не согласен с тем, что предлагали, ты получаешь вместо «плюса» «минус». Ну, извините меня, согласитесь, то, что моя сестра была первой леди, это не значит, чтобы я получил огромные долги вместо какого-то «плюса» при уходе с фирмы. А передать активы…
Слушайте, если уж мы начали с вами откровенно говорить про дела давно минувших дней, а как вы думаете, сколько вообще сейчас у Елены Николаевны Батуриной осталось денег сейчас? Вот как вы считаете? Она же сейчас много с кем судится, вот недавно в Лондоне проиграла суд одному моему знакомому. Еще кого-то судит, у нее много судебных тяжб.
Да, кстати, объективно нужно признать, что 2005 год, когда на определенном этапе мы продали активы, на пике сделали, компания стала стоить где-то три миллиарда. Это был лучший год, после было только хуже. Я не знаю, она декларирует, что у нее миллиард долларов.
Вы в это верите, вот так честно? Или все-таки у нее меньше?
У нее есть деньги, я не знаю, мне кажется, любая половина от миллиарда у нее есть, это совершенно реальные суммы. Может быть, и миллиард, не могу сказать точно. Там есть деньги, и я думаю, достаточно.
А вам не кажется, если бы вы с ней просто по-хорошему договорились, и как-то по-хорошему расстались, учитывая ваши родственные отношения, вы единственный брат родной, она бы и так с вами поделилась?
Ксения Анатольевна, я и расстался по-хорошему. Я встал, знаете, как хороший муж при разводе, взял чемодан и ушел. Я же ничего не готовил, ничего не подписывал, ничего не подделывал.
А в чемодане лежало активов на 70 миллионов долларов?
Она сказала, не волнуйся, все будет хорошо, и начала мне передавать активы. Гостиница «Ленинград» в Сочи, 25 миллионов долга ВТБ. «Интеко-Сочи», 25 миллионов кредита в ВТБ. Да, кстати, во всех этих активах 50% были мои, то есть она мне отдавала только 50%. Я их принимаю, прекрасно понимаю, что, конечно, закроют, раз уж она договорилась, глупо отдавать активы, за которые надо платить долги. А оказывается, нет. То есть я, приняв этот актив, принял на себя обязательства по этим долгам, которые вынужден был выплачивать.
То есть когда вы получали, вы думали, что кредиты эти закроются сами собой?
Да не думал, именно так и подразумевалось, и так и написано в договоре.
Она это сказала?
Это написано, понимаете. И я был удивлен…
Ну как, это же честно, и прибыль пополам, и долги пополам, получается.
Даже если вашей версии следовать, все-таки пополам, да? А не все. Я-то получил все долги, а даже не пополам. Вот смотрите, самое интересное, даже если бы она мне ничего не дала, когда я ушел, меня бы это устроило. У меня там были какие-то сбережения, с дивидендов, у меня были какие-то деньги, которые я, кстати, потом выплачивал на выплату этих долгов, потом лихорадочно продавал эти активы, чтобы хотя бы выйти в ноль.
Вот смотрите, с вами ушло 70 миллионов. Даже если с учетом всех долгов и так далее, хорошо, ну осталось у вас 20. Что, этого мало, что ли?
Что значит мало? Мало-не мало, я говорю о том, что случилось. Вот если бы вообще бы ничего не было…
Вот смотрите, какое вы имеете отношение к этим деньгам, к этим оставшимся 20 миллионам, после уплаты всех долгов и кредитов, если вы просто брат Батуриной? Просто повезло, что именно вашу фирму, так как она уже существовала, взяли и подняли до небес. Ну все, дали вам 70 с долгами, вы расплатились, 20 в итоге у вас все равно осталось. Ну что, это мало, что ли, иди и радуйся, шикарная сделка.
Хорошая. Еще раз говорю, если бы мне ничего при разделе бизнеса не досталось, а просто бы сказали, все, тебе и так хватит, меня бы это устроило, у меня достаточно было.
Но вам же досталось в итоге 20 миллионов?
Нет, мне не досталось 20 миллионов, мне достались активы, с которыми я до сих пор…
Хорошо, активы после всех сделок, 20 у вас были.
Я вам рассказал про два актива, которые мне передали. Например, она мне передала строящийся дом в Сочи, который признали под снос и который мне принес убытков на миллиард рублей, потому что я должен был выплачивать дольщикам и по всем остальным делам, хотя я никакого отношения ни к проекту, ни к началу строительства, ни к получению разрешения не имел, мне уже передали его в четвертом этаже, так, на всякий случай. И таких активов достаточно много. В Белгородской области, в другой…
Хорошо, Виктор Николаевич, сколько сейчас, как вы оцениваете свое состояние, сколько у вас сейчас денег, и кому вы должны на сегодняшний момент?
Это, конечно, установит суд. Пока что суд принял долгов ко мне на небольшую сумму, меньше миллиона долларов. То есть на эту сумму тех активов, которые у меня остались, в виде недвижимости, их достаточно.
У вас есть этот миллион?
Другое дело, что претендуют на другие долги, просто их пока суд не принимает, потому что они не предоставляют каких-то убедительных документов, что это является долгом, хотя у них есть и судебные решения, и проценты, и так далее. И, конечно, существует вероятность, что эти долги примут.
Вы не говорите, как Остап Бендер, долги-не долги, вы можете конкретно сказать, вы-то знаете, кому вы должны, кому вы не должны. Вот вы на какую сумму должны людям и сколько у вас на сегодняшний момент состояние ваше?
Ксения Анатольевна, в том смысле, что я взял деньги и не отдал кому-то, у меня таких долгов нет. Суд признал долги налоговой инспекции, которые за четыре года, когда я сидел, насчитали налогов на недвижимость, которая была арестована и продавалась судебными приставами, и вот эти налоги мне, хотя имущество продано, мне их вчинили, так как они его долго продавали, скажем так. Вот эти налоги есть. Есть заявления об оплате долга по договорам поручительства, то есть деньги были украдены до меня, но я подписывал поручительства, и по этим договорам поручительства они тоже предъявляют мне претензии. Такие есть долги.
То есть вы в этом смысле чисты, никому не должны, векселя были не поддельные, за которые вас…
Вы опять путаете де-юре и де-факто. Де-факто я деньги, которые не отдал, не брал. Де-юре налоги насчитаны, поручительства.
То есть дом на Арбате два раза вы не продавали?
Какой дом на Арбате?
Ну три года условно вы получили, по делу о доме на Арбате, который вы продали два раза.
Понимаете, если вы почитаете дело, два раза дом я не продавал. Так, на всякий случай. Там была коллизия, что первая сделка, по которой я получил аванс, я ее не стал регистрировать, потому что не получил вторую часть. И заключил договор с другим человеком, то есть регистрация, факт продажи — это регистрация, то есть никаких регистраций ни по первой, ни по второй сделке, не было. Был спор.
Вы получили за это срок условный. Там еще не было никакой Батуриной.
Получил, потому что так решил суд. Но вы прочитайте приговор, там нет ущерба. То есть я получил три года условно без ущерба, то есть все деньги были отданы.
Потому что вы возвратили человеку деньги, и он отозвал заявление.
Нет, он ничего не отзывал, никаких заявлений. Я ему заплатил деньги, а заявление все равно было, потому что человек посчитал, что эту квартиру, это помещение ему все равно нужно было отдать.
Ну, векселя, я так понимаю, тоже были не поддельные, из-за которых вы…
По векселям история… Я не знаю, можно ли признать поддельным вексель, если я никогда не отказывался от своей подписи на этих векселях. Все-таки я всегда считал, что поддельные вексели это что-то в них подделано.
Но они нигде не зарегистрированы.
Вексельное право не подразумевает никаких регистраций для векселей, вексель — это долговая расписка. То есть вот мы с вами сидим в ресторане, вы мне дали деньги, я вам на салфетке написал «вексель», такой-то должен, отдал вам, это документ, если уж говорить по закону.
Вы пришли с документом, на котором было написано полмиллиарда вы мне должны. Суд признает это фальшивкой и дает семь лет.
Неправда, суд дословно, в приговоре написано «подложный вексель». Подложный. Понимаете, моя позиция была простая. Я же пришел с этим векселем, на котором никогда не отказывался от своей подписи, от печати «Интеко», которая там стояла, что я его выписывал. И принес документ, с подписью Елены Николаевны, где написано, что она обязуется оплатить этот вексель. И я считал, что этих двух документов достаточно, чтобы предъявить свои права на этот вексель. Суд сказал, что вексель подложный, а документ, где стоит подпись Елены Николаевны, она никогда не подписывала, а экспертизу я проводить не буду, потому что полностью доверяю словам Елены Николаевны, что она его не подписывала. Вот семь лет.
Вы прямо повсюду невиновны.
Дело в том, Ксения Анатольевна, я же не признал вину, что значит, невиновен. Я вину не признал на суде, суд признал меня виновным, но я свою вину не признал, и в настоящий момент тоже не признаю.
Вот я и говорю, что вы не виновны, вы вот как-то везде не виновны. Но при этом, если так глобально задуматься, Виктор Николаевич, вот вы, по сути дела, прожили очень странную, и с точки зрения какого-то делопроизводства, очень пустую жизнь. То есть вы двадцать последних лет судитесь. Судитесь с сестрой, судитесь с Рудковской, судитесь еще с кем-то. Вот вам не кажется, что это странная ваша жизнь такая? Это же ваша жизнь, и она не вечная, и всю вашу жизнь вы судитесь, угрожаете по поводу детей, оскорбляете Рудковскую, судитесь с сестрой.
Ксения Анатольевна, с Рудковской судился не я, а она со мной. Мы уже этот вопрос просто обсуждали. Я никогда на Рудковскую не подавал иска, кроме иска о расторжении брака, потому что брак был расторгнут по моей инициативе.
Но гадости говорили, и всячески…
Рудковская судилась со мной, потому что ее не устроил брачный контракт, и она захотела половину имущества. Да, это был суд. Что я должен был делать, если был такой иск? Я вынужден был защищаться.
Детей потом как-то не отдавали, какие-то у вас там…
Что значит не отдавали? А почему я должен отдавать? Давайте, вы своего ребенка возьмете и отдадите. Что значит «не отдавали», это мои дети, почему я из должен кому-то отдавать?
Что значит ваши, это ваши общие дети, это не ваши.
Пожалуйста, а кто мешал, она подписала соглашение, по которому дети проживали со мной. Какие проблемы? Потом просто постоянно менялась ситуация, ее не устраивало соглашение, брачный контракт и так далее, всякие провокации с перелезанием, с другими, с прессой, еще с какими-то вещами.
Но вот это же ваша жизнь, я вот про это и спрашиваю. Посмотрите, столько разных эпизодов, тут с сестрой вы судитесь, сестра плохая, неправа, тут с Яной Рудковской, тут с детьми вся эта ситуация. Вот почему вы так живете? Двадцать лет вашей жизни это происходит.
Подождите, что значит я так живу? Я живу так, как жизнь эта складывается. Да, у меня была жена Рудковская, да, случилось так, что она со мной несколько лет судилась.
Но это вы, а не она, говорили о том, что она шалава, что она участвовала в аморальных сексуальных оргиях, что она вела себя неадекватно. Это ваши прямые цитаты, никто не заставлял вас так говорить о женщине, с которой вы прожили вместе какое-то время. И как-то это не по-мужски, в принципе, так говорить.
Насчет вот этой цитаты, я не готов вам сказать, что я это говорил, это раз.
Это ваша прямая цитата, пожалуйста, во время предпоследнего бракоразводного процесса. «Развод состоится, потому что я не хочу жить с женщиной, которая ушла из дома, не ночует дома, проводит жизнь в аморальных сексуальных оргиях, уезжает с разными мужчинами за границу, ведет себя неадекватно. Я не пью и не курю, но все знакомые нашей семьи утверждают, что она употребляет наркотики, ведет ночной образ жизни. Я не против, но я не хочу жить с такой женщиной. При моем богатстве и положении зачем мне нужна международная шалава-жена, как Яна Рудковская».
Ну, и что?
Ну что это? Виктор Николаевич, это как-то не по-мужски, жену бывшую называть шалавой, говорить про оргии. Ну что это?
Ксения Анатольевна, у любого человека есть какой-то порог для чувствительности, после которого он начинает говорить какие-то вещи, потому что он уже не может молчать. То есть вы же не знаете подоплеку всей этой ситуации, вы же не знаете, что, например, было до той фразы, которую я произнес.
Что же там такого страшного было, что вы свою бывшую жену назвали шалавой?
Да не хочу я об этом говорить. Эта фраза, раз вы ее цитируете, значит, я ее произносил, значит, эту фразу я произнес потому, что у меня на тот момент назрела необходимость эту фразу сказать. То есть какая-то капля переполнила какой-то сосуд, и я это сказал.
Вы жалеете об этом сейчас?
Ксения Анатольевна, понимаете, если думать только о том, о чем ты должен жалеть, ну тогда нужно или повеситься, или застрелиться.
Ксения Анатольевна, вы говорите о факте того, что я это сказал, а я же знаю, что было до этого. Год жизни, о котором я никому не говорил, ничего не делал, но все это на себе испытывал. Я сейчас не помню, что было побудительным мотивом этих вещей. Наверное, что-то было такое, что заставило меня об этом сказать. Да, наверное, можно было этого не говорить, но я смею вас уверить, я это говорил не для того, чтобы просто взять и облить Яну грязью, нет.
А для чего?
Ну, накипело, и я сказал.
Понимаете, так ведь можно оправдать вообще все, что угодно. Вот накипело, и я ударил, накипело, и я убил.
В том, что я ударил хоть одну женщину в своей жизни, пока что не было ни одного случая.
Я вас сейчас в этом не обвиняю, я говорю о том, что этим в принципе легко объяснить… Как сказать, мы все переживаем какие-то сложные года в нашей жизни, может быть, Яна действительно делала много для вас плохих вещей…
Конечно, хочется быть святым, конечно, хочется быть идеальным. Конечно, хочется, но, к сожалению, мы не идеальные, одни в большей степени, другие в меньшей. Я вот, с ваших слов, наверное, в большей степени, ну вот такая жизнь. Я уже как-то говорил, что, наверное, если бы мне сказали, согласен я был бы прожить свою жизнь заново, наверное, я бы ее оставил такой, какая она и есть.
Потому что меня устраивает в ней то, что я все-таки иду куда-то по восходящей, а не по нисходящей, то есть я что-то осмысливаю, что-то для себя решаю, что-то для себя понимаю, от чего-то отказываюсь. То есть я, вот хотя у меня седьмой десяток, но я еще учусь этой жизни.
Ну вот что, какой главный урок на сегодняшний момент для себя вы вывели?
Какой главный урок? Во-первых, по вопросу денег, огромных денег и больших денег. Наверное, все-таки без этого можно обойтись. Да, естественно, деньги нужны и в нормальном количестве, чтобы они были и так далее, но наверное, потратить всю жизнь на то, чтобы стать миллиардером, наверное, это все-таки не главное. И слава богу, что у меня жизнь так сложилась все время, что, в общем, я никогда не бедствовал финансово, и в советское время я хорошо зарабатывал, и после жизнь так сложилась, что у меня деньги были. И надеюсь, что после окончания суда я тоже буду вести какой-то нормальный образ жизни, который будет меня устраивать. Вот это, наверное, главное.
Дальше вопрос, вот как вы правильно сказали, постоянного доказывания, что ты не виноват, постоянные апелляции, что там кто-то несправедливо что-то с тобой сделал, обманул, обокрал и так далее. Наверное, это тоже все бессмысленно, понимаете. Знаете, как Монте-Кристо потратил всю жизнь, чтобы отомстить своим обидчикам. Я как-то задумался, а вот я стал бы так жить, наверное, нет. Наверное, все-таки потратить всю жизнь, как Монте-Кристо, на месть, это тоже неправильно. Наверное, можно попробовать, дать это сделать, а потом остановиться.
Кто ваши главные обидчики?
Вот сейчас, я и раньше говорил и сейчас повторю, у меня нет никаких материальных претензий к Лене. К сожалению, эта ситуация опять всплыла. К сожалению, она сейчас всплыла на новом уровне, потому что в связи с тем, что она опять пишет на меня какие-то заявления, связанные с тем, чтобы мне дали какой-то срок, я был вынужден провести независимую экспертизу, потому что здесь, к сожалению, мне полноценную экспертизу суды не принимают. Кстати, суд же сделал экспертизу, первую. И все. Когда подали ходатайство, а давайте мы полную сделаем, и тот документ, и этот, листик просветим каждый — суд отказал. Кстати, и они тоже отказались, представители Елены Николаевны, делать экспертизу этих документов. Поэтому я был вынужден обратиться к известным адвокатам, чтобы сделать эти экспертизы.
А вам не горько? Вот у вас же мама, я так понимаю, которую вы тоже не видите, сестру не видите.
Почему, мы с мамой общаемся практически ежедневно.
А как так может быть, она же живет, как я понимаю…
Ну, она ко мне приезжает. И по телефону мы общаемся с ней ежедневно.
А живет она где?
Она живет у Лены.
То есть она живет у Елены Николаевны, с которой вы не общаетесь, правильно?
Ну удобнее ей жить у Елены Николаевны, удобнее. Ей все-таки 89 год, и, конечно, там есть наблюдение постоянное, и врачи, и все остальное. Конечно, ей жить удобнее у Лены, это даже не…
Я не это имею в виду. Я имею в виду, как вот в этой ситуации… Она приезжает к вам? Вы встречаетесь?
Мама мудрый человек, она все понимает.
Когда вы видели маму в последний раз.
Мы с ней общаемся по телефону каждый день.
Виделись вы когда в последний раз?
Она приезжала четыре месяца назад. В принципе, если я попрошу ее приехать, она приедет и завтра, просто я…
И вы же наверняка… Понятно. Вы же наверняка с ней ситуацию эту обсуждали?
Она все знает про эту ситуацию.
И что? И что она думает на эту тему?
Я не хочу просто об этом говорить, не хочу об этом говорить. Но смею вас уверить, у нас с мамой прекрасные отношения. Я не хочу просто этого говорить.
Ну а как, неужели она бы не могла повлиять на свою дочь? Ну как, вы же семья.
Во-первых, я ее об этом не просил никогда. И зная мою маму, она никогда этого делать не будет.
То есть она не считает, что вы были виновны?
Давайте я не буду отвечать на этот вопрос. Не потому, что я…
А в тюрьме она вас навещала?
Мы с ней по телефону разговаривали.
У вас не были разрешены свидания?
Ксения Анатольевна, если бы вы видели, в каких условиях в тюрьме проводят свидания, то… Я все время категорически запрещал, чтобы ко мне кто-то приезжал, потому что человека, который жил так, как жили мы раньше, это может шокировать.
Но она хотела приехать? То есть вы ее отговорили просто от этого?
Я всем, в том числе и маме, и другим, запрещал приезжать ко мне на свидания.
Вы понимаете, что это абсолютно какая-то древнегреческая трагедия: вы члены одной семьи — вы, ваша сестра — и вот ситуация, в которой вы садитесь в тюрьму из-за суда с сестрой, при этом общаетесь с матерью, которая тоже живет с сестрой — ну это все какой-то прямо…
Ксения Анатольевна, вы задаете вопрос, на который я не знаю ответа. Я могу сказать, что я до конца не верил, что моя сестра как-то причастна к моей посадке. Просто, к сожалению, последние события, когда по второму разу пишутся заявления с такой же аргументацией и опять со ссылкой, что этот документ… Ну, я не знаю, он подписан мною и Еленой Николаевной, ну это невозможно отрицать, даже внешне, не то что там с экспертизой. А экспертиза это могла установить элементарно. Почему она этого не делает, я тоже не знаю.
Вот почему-то заграницей, когда я отдал это на экспертизу… Заметьте, там эксперт, это судебный эксперт, то есть его показания принимаются в любом суде без дополнительных доказательств, то есть это достаточно ответственный человек, у него вообще сомнений нет о том, чья это подпись. Более того, на втором документе, который они предъявляют как истинный, у этого эксперта тоже сомнений нет, что там не моя подпись. Более того, там не моя подпись заверена нотариусом, как моя. Как это возможно?
Вы бы хотели с Еленой Батуриной восстановить отношения семейные?
Знаете, Ксения Анатольевна, я к ней не испытываю никаких враждебных чувств, могу сказать.
А какие испытываете?
Не знаю, наверное, это какие-то нейтральные вещи, связанные с тем, что она все-таки моя сестра, и это данность, которую нельзя отменить. Более того, у меня реально к ней нет никаких финансовых претензий, вот о каких вы говорили. Просто вот это проклятие этих акций, оно все равно всплывает. И если раньше это всплывало по моей инициативе, то сейчас это всплывает только потому, что это раньше озвучивалось, и эти документы реально предъявлялись.
Вы не жалеете о том, что вы тогда начали эту тяжбу?
Вы знаете, если вы посмотрите, я же не начинал тяжбу, это же, смотрите, 2010-2011 год. Дело в том, что в 2010 году Лена сделала заявление, что я что-то украл у нее.
Ну она же не просто так это сделала.
Нет, ну если просто так, значит, надо было, наверное, сказать, что украл.
Подождите, она же не просто так это сделала, она же не то что вот у вас было все хорошо, и она сделала такое заявление. Вы на тот момент уже не общались.
Какая разница?
Обвинение в том, что я что-то украл, оно подразумевает объяснение, понимаете? Потому что это серьезное обвинение.
Вы же уже на тот момент состояли в конфликте.
Ну какая разница? Она же меня обвинила в воровстве.
Ну конфликт был из-за того, что вы начали от нее требовать, из-за этого же был конфликт.
Я требовал только то, что было подписано по ее инициативе. А она меня обвинила в мифическом воровстве на какие-то сотни миллионов долларов. И я должен признать, что я человек вспыльчивый в определенных ситуациях, я например, в определенных ситуациях могу долго сохранять спокойствие, но вот есть какие-то вещи, которые меня всегда возбуждают. И вот то заявление, оно было для меня, если честно, очень неприятным. После чего я и подал в суд, а до этого я ни в какой суд никуда не подавал, между прочим, если вы посмотрите. Да, я подал в суд и по поводу этих акций, получил за это семь лет.
Вы жалеете о том, что сейчас вы эмоционально приняли такое решение?
Я не знаю, могу честно сказать, я не знаю. Я думаю, если бы сейчас восстановить ту ситуацию, что я после ее заявления, что я еще ее и обворовал, после того, что она со мной сделала, я бы, наверное, опять что-нибудь сделал. Может, не в суд подал, может, сказал, как про Рудковскую, ну что-нибудь обязательно сделал. Ну не знаю, характер тоже не переделаешь.
Понятно. Слушайте, а куда ушли деньги, которые достались вам от рухнувшей империи Лужкова-Батуриной, скажем так?
Понимаете, у меня, когда я ушел, были кое-какие сбережения, дивиденды, все-таки за 15 лет, конечно, у меня что-то было. И часть денег, я был вынужден заплатить по обязательствам тех активов, которые мне передали, в частности по кредитам ВТБ. Потом, когда начался развод с Рудковской, мне пришлось лихорадочно продавать активы, и не всегда по рыночной цене, там тоже общем-то были потери определенные. Потом начался процесс вот с этим домом, который хотели снести. Кстати, его сейчас построили, пока я сидел в тюрьме, этот дом, то есть не снесли, он стоит, красавец, и люди хорошо заработали на нем. И мне нужно было срочно как-то закрывать, чтобы не попасть еще под обязательства перед дольщиками, которые были зарегистрированы в ФРС.
Вы понимаете, да, если бы меня еще обвинили, что я кинул дольщиков… Поэтому лихорадочно надо было переуступать актив, подписывать какие-то соглашения с новым собственником и так далее. И вот сейчас, как вы говорите, основной долг, который обсуждается в банкротстве, это как раз долг вот этого нового собственника, с которым я состоял в товарищеских отношениях, и который, пока я сидел, по тому обязательству, которое я ему подписал, если дом будет снесен, вот он его предъявляет, хочет предъявить как долг, хотя дом не снесен, а построен. То есть понятно, что раз он построен, то и обязательства этого нет.
Вот у экс-мэра Москвы была своя версия по поводу этих активов. Юрий Михайлович сказал, цитирую следующее: «В. Батурин имеющиеся у него финансовые ресурсы потратил на организацию дорогостоящих военных баталий, имитирующих события войны 1812 года, особенно тех, где войска Наполеона побеждают русских», Интерфакс, 2011 год. Вот как-то можете прокомментировать это?
Я в принципе могу дать отчет по тем средствам, которые я затратил на военно-историческую реконструкцию. Кстати, о военно-исторической реконструкции. Да, действительно я стоял у истоков военно-исторического общества и был его первым секретарем совета. Первое общество было зарегистрировано в Министерстве юстиции в 2004 или 2005 году, и да, действительно нам удалось создать такие традиции, которые сейчас работают и уже оплачиваются государством: Ледовое побоище, если вы помните, Невский пятачок, Малоярославец, Березина и так далее. Да, это удалось, и сделали. Смею вас уверить, что реконструкция огромная, то есть с тысячами участников — это сотни тысяч долларов, то есть это даже не миллионы.
А почему это вам так нравилось? Вы можете объяснить, почему это вам так нравилось?
Мне было интересно создать вот эту традицию военно-историческую. Ведь клубы были самодеятельные. Мне было интересно их объединить, чтобы это стало какой-то частью нашей культуры.
Подождите, что там происходит? То есть вы строите войска друг напротив друга, одеваете в форму…
Нет, дело не в этом. Смотрите, Ксения Анатольевна, дело в том, что реконструкция позволяет тебе, если это не лубочная картинка и не попса, окунуться в то время, то есть понять, какие эмоции чувствовал человек на поле боя в то время, идя на смерть, совершая подвиги и так далее. Я вам скажу, откуда вообще у меня пришла идея такая. Смотрите, православная церковь, литургия, это же ведь реконструкция жизни Христа. То есть люди, чтобы сохранить традицию, что они видели живого Христа, что он действительно жил, совершал какие-то поступки, придумали вот эту литургию и Евангелие. И мы, когда заходим в церковь в течение года, у нас с вами годовой круг богослужения — это практически реконструкция земной жизни Христа и его крестной смерти.
Ну а почему Наполеон-то, побеждающий русских? Почему именно этот сюжет?
Ледовое побоище, Невский пятачок — это не совсем Наполеон, это так, на всякий случай.
Просто Юрий Михайлович говорит именно о том, что события войны 1812 года.
Ну если вы мне скажете, что русские под Бородино победили…
Нет, а почему именно эти события вас так завораживают.
Бородино, 1812 год.
Нет, подождите это же наша история.
Подождите, у нас много в истории событий. Битва под Сталинградом, Курская битва.
Подождите, время Наполеона — это время наивысшего величия России. В результате победы над Наполеоном мы стали первой державой в Европе, и много десятилетий доминировали, определяли свою политику, то есть это наш золотой век.
Почему вам хотелось именно Бородино реконструировать?
Нет, Бородино это была до меня традиция, я только ее поддерживал. То, что делал я — это Фридланд, Малоярославец, Березина, это если брать наполеоновские войны, это да. А потом, вот вы говорите, поражение-не поражение. Да, так сложилось в истории, что, как говорил сам Кутузов, что он не выиграл ни одного сражения у Наполеона, начиная с Аустерлица, но выиграл войну. Это не я виноват в том, что так сложилась война с Наполеоном, что конкретное сражение мы Бонапарту в основном проигрывали, ну во всяком случае в нашей кампании, на территории России. Ну а в результате он убежал отсюда и потерял всю армию. Да, это исторический факт. И извините меня, если Березина — это наше поражение, наверное, да. Бородино, да, действительно после Бородино мы сдали Москву, но извините меня, в этом виноват не Батурин, заметьте.
В этом вас, слава богу, и не обвиняют. Вот приведу просто еще одну цитату бывшего мэра.
Нет, почему, там было заседание в Госдуме, помню, в 2004 году, где меня вообще чуть ли не обвинили в том, что Батурин сдал Наполеону Москву. На что я сказал, что ее сдал Кутузов, в честь чего этот проспект, по которому отступала наша армия, назвали Кутузовским.
Еще одна цитата экс-мэра Москвы. «Прискорбно, что этот нездоровый, на мой взгляд, в психическом плане, человек был активно использован властью и СМИ в кампании по травле экс-мэра и его жены», — сказал Юрия Лужков. Во что вы можете сказать по этому поводу?
Ну, пусть это на его совести останется. Понимаете, потом, все определения очень расплывчатые. Я не знаю, что он имеет в виду. Что касается психического здоровья, то я ежегодно прохожу диспансеризацию, и психически я, в общем-то, здоров, справка у меня есть. Если это нужно, я могу ее предъявить. Что касается, зачем он об этом говорил? Я не знаю. И распространяться… Я, конечно, знаю какие-то подробности, но я просто распространяться на эту тему не очень…
Ну почему, скажите, какие подробности.
Ну не хочу я. Зачем? Юрий Михайлович достаточно много был мэром Москвы, зачем ворошить прошлое. Зачем он это сказал? Я не знаю. Вот вы говорите, зачем я сказал про Рудковскую такие слова? Наверное, у него тоже что-то было такое, что подвигло его на эти слова. Я помню, я один раз назвал его подкаблучником, например, или еще что-то. Наверное, у него тоже капля какая-то переполнилась.
А вы его считаете подкаблучником? Слушайте, расскажите, в какой ситуации вы его назвали подкаблучником? Как это было?
Ну я не помню сейчас дословно.
Ну что, сидели за столом, ужинали, и тут вы говорите: «Юрий Михайлович, а вы-то…».
Не помню. Нет, там что-то было уже как-то… Это было связано с какими-то СМИ, они мне задали какой-то вопрос, там зашел вопрос, и я что-то на нерве сказал эту фразу. Там что-то было связано с деньгами, Лужков, у кого деньги, насколько я помню. Я говорю: «У кого деньги? Конечно, у Лены, у кого еще могут быть деньги».
Понятно. Слушайте, в одном из интервью тоже вы сказали о том, что в тюрьме за вас хлопотали воры в законе. По каналу НТВ вы давали такое интервью и так сказали.
Ну, за меня не хлопотали никакие воры в законе. Я на канале НТВ сказал, что, когда я приехал отбывать наказание, мне был звонок, где несколько воров в законе спросили, как у меня дела, и нужна ли какая-то помощь. Вот это было. А то, что они за меня хлопотали, вот этого я не говорил, и этого никогда не было. Более того, я никаких дел с ними никогда не имел, и то, что я просто сидел в Бутырке на так называемом воровском продоле, и там действительно сидели воры в законе, а я там все-таки сидел два года, и их прошло какое-то количество, как вы понимаете, — это вот единственная моя какая-то связь с ними.
Слушайте, мне кажется, сейчас у нас в эфире есть уникальная возможность исправить какие-то вещи, потому что, в общем, вы христианин, вы православный человек, знаете силу прощения христианского, что всех надо прощать, и друзей, и врагов. Вот я вам предлагаю невероятную вещь. Давайте прямо сейчас из эфира наберем Елену Батурину, и по-христиански с ней поговорим, попросим прощения…
Нет, понимаете, в чем дело, я уже говорил о том, что я давно Лену простил, и никаких к ней претензий, ничего не имею.
И вы попросите прощения и ее простите. Ну как? Это же по-христиански. Вы, я знаю, человек православный, верующий. Правильно? Вы должны знать, что просить прощения даже у врагов — это большая милость. Давайте позвоним и попросим прощения.
Ксения Анатольевна, дело в том, что у меня на сегодня с Еленой Николаевной с моей стороны никаких конфликтов нет. То есть я у нее ничего не прошу.
Ну а что с ее стороны, это же не так важно. Это вот и в Библии написано, неважно, как они, важно, как мы.
На сегодня на меня написано три заявления в правоохранительные органы, где меня обвиняют о всех смертных грехах.
Ну это же на ее совести. А вы вот позвоните и попросите по-христиански прощения за все.
О чем? О чем прощения?
За все. Ну как, знаете, есть даже Прощеное воскресение. Люди просто звонят без повода и всегда говорят: «Прости меня».
Нет, Ксения Анатольевна, наверное, я все-таки еще не дошел до такой степени обожения, чтобы так поступать. Наверное, может быть, чисто теоретически, я даже, может быть, схиму какую-то приму, и меня, может, даже до степени просвященности, в смысле Фаворского света, который, может быть, я увижу за счет своего поведения, но пока вот, наверное, все-таки я только на пути к этому.
И потом, у меня нет цели помириться, простить с ней, ну так сложилось, уже прошло много времени. Вот эта ситуация уже она настолько перезрела, что она просто должна получить какое-то окончание, то есть она должна дойти до какого-то логического конца. Условно говоря, второй раз меня должны посадить, чтобы я там успокоился, и больше никогда не пытался доказать, что меня обманули, или же все-таки мне скажут, знаете, Виктор Николаевич, да, действительно, вы были правы, подписи все нормальные, и у вас было право там чего-то требовать, просто не надо было этого требовать, и все бы было хорошо. Меня тоже такой ответ устроит.
Виктор Николаевич, а вы осознаете, что вы со всеми этими вашими судами, шальными деньгами, родством с Батуриной, этими разборками и так далее, что все это — это уже все прошлое, что вы часть прошлого?
Прошлое, конечно, полностью согласен.
Что вы, по сути дела, это уже не будущее России, и даже уже не настоящее России, а вы прошлое России, вот конкретно вы.
То, что моя жизнь больше в прошлом, чем в настоящем и будущем, здесь с вами трудно спорить.
Не с точки лет я имею в виду, а именно с точки зрения ощущения жизни, вот этих вот шальных денег, каких-то гулянок, судов, лужковской архитектуры, схем корпораций «Интеко», строительство корпораций «Интеко» — вот все это вместе, все это далекое прошлое. Сейчас другие дома, другие улицы, другие люди владеют бизнесами, и как бы вот все по-другому.
Да, у них будет какая-то другая история. И я думаю, другие скандалы, к которым обязательно приведет владение деньгами и бизнесами.
Вот что вы чувствуете по этому поводу?
И да, у меня была своя история, и я прожил достаточно интересную жизнь, смею вас уверить.
Нет, я сейчас не об этом спрашиваю. Скандалы безусловно будут, и в общем, как раньше «пилили», так и сейчас «пилят», но сейчас делают это как-то тихо. Пришли тихие чекисты, которые не устраивают вот этого разгуяева в стиле Тельмана Исмаилова, куда приезжает Лужков погулять в Mardan Palace, а делают это тихо.
Согласитесь, мои военно-исторические реконструкции все-таки, кроме, как вы говорите, признаков гуляний, несли на себе какой-то и позитив. Правильно?
Ну, для кого-то наверняка, не знаю, но просто вот сейчас поменялось время. Вы это чувствуете? Сейчас другие люди имеют деньги, по-другому их тратят, скромно себя ведут, не скандалят, не выступают с вот такими оскорбительными заявлениями, не судятся таким образом.
Вы знаете, я вам могу сказать, что то время, которое было раньше, и девяностые, и начало двухтысячных, все-таки, на мой взгляд, они были позитивнее нынешнего времени в том, что все-таки было ожидание. То есть все-таки был какой-то романтизм, даже у олигархов, даже у тех, кто владел деньгами, все равно присутствовала вот эта нотка патриотизма, отчизны, желание ее куда-то вывести на рыночные рельсы и так далее. Сейчас вот этого романтизма нет, а чистый прагматизм и рационализм, и космополитизм.
Это плохо?
Это то, чего все-таки не было в девяностых и двухтысячных. Все-таки тогда мы все-таки ощущали себя русскими, советскими, как угодно называйте. Сейчас все у нас говорят на нескольких языках и и без акцента.
Это плохо, что ли?
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что признаком нового времени в том числе стал космополитизм, рационализм.
А признаки того времени, по которому вы скучаете.
Ну, там было больше романтизма. Я не говорю, что там не было рационализма.
А вы романтик?
Ну мне хотелось бы думать, что у меня присутствует эта черта. Во всяком случае, я всегда надеялся, что она есть. Со стороны виднее, конечно. Вы говорите «другое время». Ну что значит, другое время? Ведь жизнь без цели бессмысленна.
Какая у вас цель? Давайте на этой фразе закончим наше интервью. У вас какая цель?
У меня какая цель? Ну как, какая цель? Учиться, учиться и учиться, становиться умнее, и помереть, когда ты все поймешь в этой жизни. Знаете, у Бальмонта (Федора Сологуба — прим. Дождя) есть стихотворение такое, очень интересное:
День только к вечеру хорош,
Закону этому поверьте, —
День только к вечеру хорош.
С утра уныние и ложь
И копошащиеся черти.
День только к вечеру хорош,
Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти.
Поэтому, наверное, сейчас время осмысления того, что было, и, наверное, исполнения каких-то обязательств перед своими близкими, детьми, чтобы успеть что-то оставить.
Видите, главное, что Яна Рудковская разрешает вам видеться с детьми, и вы наладили…
Спасибо Яне Рудковской, что она разрешает мне. Думаете, если бы она мне не разрешала видеться с детьми, дети бы от меня отказались что ли?
Ну нет, слушайте, она выглядит святым человеком. После всех этих судебных тяжб и оскорблений сейчас наладить с вами контакт, прекрасно общаться, видеться с детьми…
Ксения Анатольевна, я могу вам честно сказать, я искренне рад, если у нее в семье все нормально, все у нее хорошо, с детьми, с мужем, с бизнесом, говорю это совершенно искренне. И смею вас уверить, в той ситуации я только защищался. Я всего лишь хотел, чтобы у меня ничего в жизни не менялось с уходом Яны Рудковской. А она почему-то считала, что должно поменяться все. Вот я с этим был не согласен. Ушла, так ушла. Вот Лена сказала, ты не прав. Я взял и ушел. Так потом сложилось, что на этой почве куча скандалов.
Ну, у каждого своя версия этих уходов и расходов. В любом случае спасибо вам за то, что вы были сегодня с нами. Предприниматель, бывший уже предприниматель, я так понимаю, Виктор Николаевич Батурин.
Давайте дождемся окончания судов и тогда подведем итоги. Потому что сейчас немножко преждевременно об этом говорить.
Хорошо, давайте дождемся. Спасибо за то, что вы были с нами на Дожде. Виктор Батурин был нашим гостем.
Виктора Батурина – шурина Юрия Лужкова, экс-мужа Яны Рудковской – приговорили к семи годам тюрьмы и штрафу в 700 тысяч рублей. Бизнесмена осудили по статье «Мошенничество» – подделка ценных бумаг. Это его второй срок. Прежний он получил условно – за продажу одной и той же квартиры дважды. Во время последнего судебного заседания Батурин был небрит, мрачен и, кажется, растерял весь запас оптимизма. Он сидит уже несколько месяцев. Друзья и деловые партнеры забыли о его существовании. В СИЗО до последнего его исправно навещала лишь последняя жена Илона. Но злопыхатели гадают: надолго ли ее хватит? На красавице Илоне Батурин женился в декабре 2008-го. 22-летняя брюнетка работала моделью и выходила на подиум. А Виктор Николаевич был частым гостем подобных мероприятий. Иногда он просил у понравившихся ему девушек телефончик. Некоторым назначал свидания. Правда, нечасто – был занят. Но тут вдруг проявил инициативу. Влюбился с первого взгляда? Не факт. Жена была бизнесмену на тот момент необходима. Во-первых, утереть нос экс-супруге Яне Рудковской, которая, как он уверял, обманула и кинула на деньги, да еще закрутила под носом роман с Евгением Плющенко. Во-вторых, над бизнесом Батурина сгущались тучи: набрал долгов, прогорел. А имущество можно сохранить, переписав на супругу. Может, Илона и не пошла бы замуж. Но инициативу взяла в свои руки ее мама Людмила Образцова.
– Илона сама по себе как кукла – красивая, но словно неживая, – рассказывал нам один из бывших помощников Батурина, близко общавшийся с его новой семьей, Дмитрий К. Отношения шефа с Илоной разворачивались у него на глазах. – Ее жизнью и карьерой рулила мама. Отлично помню, как в начале отношений кто-то из помощников Виктора Николаевича (бывало, что и я) звонил маме Илоны Людмиле Леонидовне и назначал свидание ее дочери от имени шефа. На первые свидания возлюбленная олигарха приезжала с мамой. Батурин с будущей тещей вел умные беседы. А красавица кивала и улыбалась. Людмила Леонидовна явно не из богатых. Слышал, она работала в каком-то музее. А музейные сотрудники получают гроши. Позже, уже в статусе родственницы Батурина, она изменилась. Стала этакой светской львицей и бизнес-леди.
До Илоны олигарх был женат трижды. И не раз открыто говорил, что в загс шел исключительно тогда, когда его женщина беременела. И в четвертый раз женился, лишь когда подруга была на седьмом месяце. Илона родила бизнесмену дочь Тамару – назвали в честь матери Батурина. Хотя помощники предлагали дать девочке имя Лена. Может, тогда сестра Елена Батурина снова взяла бы брата под свое покровительство? Ведь с тех пор, как между ними пробежала черная кошка, общаются родственники только в суде. Но гордый Виктор нарекать дочь именем сестры отказался. После свадьбы Батурин подсуетился: огромное здание в центре Сочи оформил на тещу. И кое-какие деньги перевел на ее же счет. А дом в подмосковном поселке Усово на Рублевке брачным договором переписал на молодую жену. Почему бедняга доверил свое имущество первым встречным женщинам? Неужто не нашлось более близких людей? За те годы, что был богат и успешен, настоящих друзей Виктор растерял. Слишком часто показывал превосходство – и они ушли. Зато к нему буквально липли ушлые и хитрые – они здорово поживились за его счет. А когда бизнесмен попал в беду, словно растворились. Но вопрос теперь вот в чем. Не дадут ли ему пинка под известное место супруга и теща, когда Виктор Николаевич выйдет из мест не столь отдаленных? Ведь они теперь обеспеченные дамы. А он беден, как церковная мышь. Адвокат Батурина Игорь Шабанов говорит, что Илона навещает олигарха в СИЗО. Приходит одна. Без мамы. Илона не работает, сидит с дочкой, живет на деньги от аренды бывшего батуринского здания в Сочи. В городе Олимпиады цены на аренду заоблачные. И денег дамам хватает вполне. Будет ли молодая красивая жена верно ждать любимого мужа из тюрьмы? Семь лет – срок немалый.
Рассказала в интервью журналу о том, какие чувства она испытывает в связи с выходом из тюрьмы своего бывшего мужа и отца ее старших сыновей Андрея и Николая - Виктора Батурина.
Виктор Николаевич хотел уничтожить меня как женщину, как бизнесмена и как просто человека, - рассказала HELLO! Яна Рудковская, которая после развода с Батуриным в 2008 году вела с ним продолжительную борьбу за детей. - Но я выдержала эту войну, я стала сильнее. Конечно, его выход на свободу вызывает у меня смешанные чувства. Но в первую очередь я по-человечески сожалею, что отец моих детей понес такое тяжелое наказание.
Мне трудно было подобрать правильные слова, чтобы объяснить сыновьям, что же произошло, однако мы с Женей (мужем Евгением Плющенко. - Ред.) никогда не говорили ничего плохого о Викторе Николаевиче. Наоборот, мы воспитывали в детях уважение к отцу. Когда он захотел с ними общаться, мы не стали препятствовать.
Я искренне надеюсь, что Виктор Николаевич начнет жизнь с чистого листа, добьется успеха в бизнесе, ведь он талантливый и очень образованный человек, - и сыновья смогут им гордиться. Надеюсь, он понял, что наша война была ошибкой и время все расставило по своим местам. У меня не осталось на Виктора Николаевича никакой обиды, мы все желаем ему только позитива.
О том, что известный бизнесмен, шурин экс-мэра Москвы Юрия Лужкова Виктор Николаевич Батурин вышел на свободу после четырехлетнего заключения, стало известно 22 января. Верховный суд Калмыкии, где Батурин отбывал срок, принял решение о его досрочном освобождении, утвердив ходатайство о смягчении наказания и обязав выплатить штраф в размере 300 тысяч рублей.
Причиной тюремного заключения Батурина, согласно материалам дела, стали его финансовые махинации. Бизнесмен был признан виновным Гагаринским судом Москвы в попытке получения по поддельным векселям 9 миллиардов рублей от компании его сестры Елены Батуриной "Интеко". Как сообщалось, Батурин был задержан в офисе этой компании при попытке обналичить часть этих денег. Убедить суд в том, что векселя были настоящими и Батурин имел право совершать эти операции, его адвокатам не удалось.
Полное интервью с Яной Рудковской читайте в новом номере HELLO!, в продаже с 1 февраля.
Виктор Николаевич Батурин (род. 2 октября , Москва) - российский бизнесмен, продюсер , старший брат Елены Батуриной .
Биография
- - окончил по специальности «Организация и управление производством».
- - - работал на руководящих должностях в аэрокосмической промышленности.
- - - участие в бизнес-проектах.
- - - ТОО «Интеко» (Москва), соучредитель и директор строительной фирмы.
- - - ЗАО «Интеко-Пласт», президент.
- - - председатель правительства Республика Калмыкия .
- - советник президента Калмыкии.
- - - «Интеко», первый вице-президент. В начале 2006 года сестра Виктора Батурина, Елена Батурина, заявила через СМИ , что её брат оставил пост вице-президента компании и утратил право представлять её интересы и делать заявления от её имени. В ответ сам Батурин заявил, что для него выступление сестры стало полной неожиданностью. Из всех многомиллиардных активов «Интеко » Батурину достались лишь 50 % акций «Интеко-агро » и сочинский девелоперский бизнес. Бизнесмен пытался судиться с сестрой, требуя законного оформления увольнения и полагающихся по закону компенсационных выплат, но до сих пор безрезультатно.
- 2003-2011(?): «Интеко-агро», генеральный директор.
- 6 июня 2011 года Пресненский суд Москвы признал Батурина виновным по ч. 4 статьи 159 УК РФ в связи с мошенничеством в особо крупном размере при продаже недвижимости в центре Москвы в 2008 году. Батурин был приговорён к 3 годам лишения свободы условно .
- 28 ноября 2011 года вновь задержан российской полицией в рамках дела, возбуждённого по статьям 30, 159 часть 4 УК РФ (покушение на мошенничество в особо крупном размере). Бизнесмен пытался продать два векселя «Интеко-Агро» и «Интеко» предпринимателю из Великобритании за 5,5 миллиарда рублей. Ещё один вексель «Интеко-Агро» на 250 миллионов рублей Батурин предъявил компании «Росагролизинг» в счёт долга за поставку сельхозтехники и покупку племенного скота. Руководство «Росагролизинга» усомнилось в подлинности векселя и обратилось в МВД. Сам Батурин утверждает, что ни в чём не виновен и обвиняет вице-президента «Интеко » Олега Солощанского в том, что тот пытается его оговорить. Тверской районный суд санкционировал арест Батурина на два месяца. Затем суд продлил срок ареста до 28 марта под предлогом того, что, находясь на свободе, Батурин может скрыться от следствия или оказать давление на ход расследования.
Семья
Напишите отзыв о статье "Батурин, Виктор Николаевич"
Примечания
Ссылки
- - статья в Лентапедии . 2012 год.
- (рус.) . .
Отрывок, характеризующий Батурин, Виктор Николаевич
«Я ранен, верхом ездить не могу, следственно и командовать армией. Вы кор д"арме ваш привели разбитый в Пултуск: тут оно открыто, и без дров, и без фуража, потому пособить надо, и я так как вчера сами отнеслись к графу Буксгевдену, думать должно о ретираде к нашей границе, что и выполнить сегодня.«От всех моих поездок, ecrit il a l"Empereur, получил ссадину от седла, которая сверх прежних перевозок моих совсем мне мешает ездить верхом и командовать такой обширной армией, а потому я командованье оной сложил на старшего по мне генерала, графа Буксгевдена, отослав к нему всё дежурство и всё принадлежащее к оному, советовав им, если хлеба не будет, ретироваться ближе во внутренность Пруссии, потому что оставалось хлеба только на один день, а у иных полков ничего, как о том дивизионные командиры Остерман и Седморецкий объявили, а у мужиков всё съедено; я и сам, пока вылечусь, остаюсь в гошпитале в Остроленке. О числе которого ведомость всеподданнейше подношу, донеся, что если армия простоит в нынешнем биваке еще пятнадцать дней, то весной ни одного здорового не останется.
«Увольте старика в деревню, который и так обесславлен остается, что не смог выполнить великого и славного жребия, к которому был избран. Всемилостивейшего дозволения вашего о том ожидать буду здесь при гошпитале, дабы не играть роль писарскую, а не командирскую при войске. Отлучение меня от армии ни малейшего разглашения не произведет, что ослепший отъехал от армии. Таковых, как я – в России тысячи».
«Le Marieechal se fache contre l"Empereur et nous punit tous; n"est ce pas que с"est logique!
«Voila le premier acte. Aux suivants l"interet et le ridicule montent comme de raison. Apres le depart du Marieechal il se trouve que nous sommes en vue de l"ennemi, et qu"il faut livrer bataille. Boukshevden est general en chef par droit d"anciennete, mais le general Benigsen n"est pas de cet avis; d"autant plus qu"il est lui, avec son corps en vue de l"ennemi, et qu"il veut profiter de l"occasion d"une bataille „aus eigener Hand“ comme disent les Allemands. Il la donne. C"est la bataille de Poultousk qui est sensee etre une grande victoire, mais qui a mon avis ne l"est pas du tout. Nous autres pekins avons, comme vous savez, une tres vilaine habitude de decider du gain ou de la perte d"une bataille. Celui qui s"est retire apres la bataille, l"a perdu, voila ce que nous disons, et a ce titre nous avons perdu la bataille de Poultousk. Bref, nous nous retirons apres la bataille, mais nous envoyons un courrier a Petersbourg, qui porte les nouvelles d"une victoire, et le general ne cede pas le commandement en chef a Boukshevden, esperant recevoir de Petersbourg en reconnaissance de sa victoire le titre de general en chef. Pendant cet interregne, nous commencons un plan de man?uvres excessivement interessant et original. Notre but ne consiste pas, comme il devrait l"etre, a eviter ou a attaquer l"ennemi; mais uniquement a eviter le general Boukshevden, qui par droit d"ancnnete serait notre chef. Nous poursuivons ce but avec tant d"energie, que meme en passant une riviere qui n"est рas gueable, nous brulons les ponts pour nous separer de notre ennemi, qui pour le moment, n"est pas Bonaparte, mais Boukshevden. Le general Boukshevden a manque etre attaque et pris par des forces ennemies superieures a cause d"une de nos belles man?uvres qui nous sauvait de lui. Boukshevden nous poursuit – nous filons. A peine passe t il de notre cote de la riviere, que nous repassons de l"autre. A la fin notre ennemi Boukshevden nous attrappe et s"attaque a nous. Les deux generaux se fachent. Il y a meme une provocation en duel de la part de Boukshevden et une attaque d"epilepsie de la part de Benigsen. Mais au moment critique le courrier, qui porte la nouvelle de notre victoire de Poultousk, nous apporte de Petersbourg notre nomination de general en chef, et le premier ennemi Boukshevden est enfonce: nous pouvons penser au second, a Bonaparte. Mais ne voila t il pas qu"a ce moment se leve devant nous un troisieme ennemi, c"est le православное qui demande a grands cris du pain, de la viande, des souchary, du foin, – que sais je! Les magasins sont vides, les сhemins impraticables. Le православное se met a la Marieaude, et d"une maniere dont la derieniere campagne ne peut vous donner la moindre idee. La moitie des regiments forme des troupes libres, qui parcourent la contree en mettant tout a feu et a sang. Les habitants sont ruines de fond en comble, les hopitaux regorgent de malades, et la disette est partout. Deux fois le quartier general a ete attaque par des troupes de Marieaudeurs et le general en chef a ete oblige lui meme de demander un bataillon pour les chasser. Dans une de ces attaques on m"a еmporte ma malle vide et ma robe de chambre. L"Empereur veut donner le droit a tous les chefs de divisions de fusiller les Marieaudeurs, mais je crains fort que cela n"oblige une moitie de l"armee de fusiller l"autre.
[Со времени наших блестящих успехов в Аустерлице, вы знаете, мой милый князь, что я не покидаю более главных квартир. Решительно я вошел во вкус войны, и тем очень доволен; то, что я видел эти три месяца – невероятно.
«Я начинаю аb ovo. Враг рода человеческого, вам известный, аттакует пруссаков. Пруссаки – наши верные союзники, которые нас обманули только три раза в три года. Мы заступаемся за них. Но оказывается, что враг рода человеческого не обращает никакого внимания на наши прелестные речи, и с своей неучтивой и дикой манерой бросается на пруссаков, не давая им времени кончить их начатый парад, вдребезги разбивает их и поселяется в потсдамском дворце.
- У сестренки крыша съехала, когда она миллиардершей стала, - говорит о Елене Батуриной ее брат
Виктор БАТУРИН ждет решения Следственного комитета при прокуратуре по поводу своего иска о взыскании с сестры долга в 3,5 миллиарда рублей. Отдельной статьей в документе идут около миллиарда долларов, которые в свое время Виктор Николаевич заплатил по долгам Елены Николаевны. Но даже если жена экс-мэра Москвы раскошелится, ее отношения с братом вряд ли наладятся. Слишком много обид причинила Батурину она и ее супруг.
Сестра и ее муж со мной поступили несправедливо, - начал рассказ Виктор Николаевич. - Я с ними не ссорился, просто развернулся и ушел, но прощать не собираюсь. Не могу сказать, что ненавижу Елену, она мне родная, и через это я никогда не переступлю. А вот ее муж для меня просто не существует. Лужков - ноль без палочки, о чем свидетельствуют поступки, которые он совершил в отношении меня. Жалко мне тех 15 лет, когда я на Лужкова как батрак корячился. Его жену миллиардершей сделал, а он за счет этого теперь на Альпийских лугах пасется. Когда я не согласился работать, как они хотят, то зять начал меня оскорблять: и дурак Батурин, и сумасшедший! Пять лет меня мордовал. В результате сам в дураках оказался из-за собственной трусости. Если бы он был реальный политик, то делом бы занимался, а не компромиссами, и в 1999 году в президенты бы баллотировался. Теперь он, видите ли, взбрыкивает. Раньше надо было, а дважды в одну реку не войдешь.
Неправильная постановка вопроса. Мы же не последнюю копейку делим или деревенский дом, а миллиарды. Смешно говорить, что кто-то в данной ситуации пострадавший. У меня с психикой все нормально - это у сестренки крыша съехала, когда она миллиардершей стала. Я считаю, что и сто миллионов для жизни много. Поэтому в нашем деле проигравших нет: и те, и другие - богатые. Суть в человеческих отношениях, эмоциях. У моего отца было 10 братьев и сестер. Одна из них - тетя Дуся умерла, будучи обеспеченной женщиной, а другая тут же предъявила отцу завещание, по которому все доставалось ей. «Не знаю, какое там завещание, - сказал отец, - но раз я в семье за старшего, то и принимать решение буду сам. Имущество нужно продать и поставить человеку памятник, а если кому-то вещи нужны, забирайте. Это будет справедливо». Другой пример из жизни нашей семьи: когда был жив дед, мы его проведывали на выходных - папа еду покупал, деньги давал.
 |
По Конституции, - ответил отец, - вы обязаны заботиться о престарелых родителях, но свой долг не выполняете, и уговаривать вас больше не буду. Себя выделять не стал, и буду платить, как и вы.
Таким был мой отец. Такой, наверное, и я. А вот Лена - нет. Я матери часто задавал вопрос: «Разве можно поступать так, как она?» «Витя, чего ты хочешь, - отвечала мама. - Вы просто разные, и ничего с этим сделать нельзя».
 |
Как увольняют миллионеров
- Как получилось, что хозяйкой вашей компании «Интеко» стала Батурина?
- «Интеко» создал я. Елену компания заинтересовала после того, как мы заработали первые 100 миллионов долларов. Я шел по ступенькам карьерной лестницы, получал образование, должности, дорос до начальника отдела на оборонном заводе. А что она? У нее последняя официальная должность - подсобный рабочий на заводе «Фрезер». К концу 2005 года фирма «Интеко» не имела долгов, а был миллиард свободных денег. Елена Николаевна приняла решение о дальнейшем развитии предприятия, которое меня не устроило: мне не интересно было зарабатывать на акциях Газпрома или Сбербанка, заниматься биржевыми спекуляциями и торговать в Москве площадками под строительство. Я хотел заниматься биопластикой, аграрными технологиями. Но реализовать свои задумки в той фирме не мог, так как стратегия была принята другая. Я решил уйти, уступив женщине, как настоящий мужчина. Думал, правда, что со мной справедливо рассчитаются, но в итоге даже после ухода я отдавал долги, которые делала Елена. По состоянию на 2006 год, она оставила меня с такими долгами, что баланс был отрицательным. Тут у меня еще и развод случился...
- Кстати, правда, что во время вашего развода с Яной Рудковской, Батурина и Лужков приняли ее сторону?
Вы представляете, что родственника мэра Москвы по судам гоняют, судебные приставы к нему ходят, издеваются так, что мне из Москвы в Калмыкию пришлось сбежать? Было бы такое возможно без молчаливого одобрения мэра? Другое дело, что я в это не верил, пока не получил стопроцентные доказательства их непорядочного поведения в той ситуации. Лужков - крестный моей внучки, а Лена - крестная моих сыновей. Что же это за поведение с их стороны? Ни стыда, ни совести у этих людей!
 |
Алена и Ольга пошли в батуринскую породу. Племянницы у меня - золото! Но мы не общаемся. Это невозможно, когда взрослые в такой ситуации находятся. Сейчас девочки уже в институтах учатся. Ольга холмогорскую школу закончила, наверное, как дядя - математиком будет.
- В каком состоянии сейчас находится «Интеко»?
За пять лет Елена угробила успешную компанию. Слава Богу, что еще себе какие-то деньги оставила. Случилось это потому, что профессиональной деятельностью она никогда не занималась, на работу не ходила, все было на мне. Сначала она детей рожала. Потом грудью их кормила, в декретном отпуске сидела.
- Почему брат с сестрой не могут договориться без суда?
Деньги ценит тот, кто их зарабатывает. А когда их тебе брат принес на блюдечке с голубой каемочкой, ты начинаешь считать себя пупом земли. Я неоднократно предлагал Лене различные варианты решения проблемы, но она их оставила без внимания. Я подал в Следственный комитет. Она не выплатила мне заработную плату, а это уголовно-наказуемая статья «Мошенничество». Общая задолженность - 3,5 миллиарда рублей.
 |
 |
Умной Лена не считалась
- Вы помните, как познакомились с Лужковым?
Это было в 90-м году. Отец позвонил: приходи, Лена жениха приведет знакомиться. Свое мнение о нем я оставил при себе. Если отцу нравился, значит, нового члена семьи принимали все. Чего плохого выйти замуж, когда девке 27 лет? И отца порадовала, он еще внучек понянчить успел. А то, что Лужков старше ее, так это, как оказалось, неважно. Они уже 20 лет прожили.
- Почему вы не были на свадьбе сестры?
Были посиделки в узком кругу в ресторане.
- А в детстве у вашей сестры проявлялись задатки железной леди?
Ни железной, ни пластмассовой она никогда не была. Жизнь Лену особо не баловала. Она бронхиальной астмой до 14 лет мучилась. Каждую весну мать возила ее в Крым дышать морским воздухом. В переходном возрасте болезнь прошла. Но остались проблемы с весом, и она с этим постоянно боролась. Возможно, трудности, через которые она прошла в юности, сделали ее сильнее. Однако умной в нашей семье Лена никогда не считалась. Она у меня всему училась.
 |
Думаю, она была бы инженером и получала тысячу долларов в месяц. Жены есть у всех российских чиновников высокого ранга, но только у Лужкова супруга - миллиардер. Абсолютно очевидно, что при таком муже деньги зарабатывать легче, и при этом совсем необязательно нарушать закон. Помните, как в фильме «Обыкновенное чудо»:
А я скажу мужу, и он превратит вас в жабу!
А кто у нас муж?
Волшебник.
Предупреждать же надо!
 |
